今天要和我们进行分享的，是来自“杭州流彩动画”的杨加助（阿助）导演。这位老师可不得了，他可是动画电影《哪吒之魔童降世》的动画制作哦！另外，阿助导演的动画电影《白素贞》也即将上映，为大家呈现一个不一样的白素贞！

杨加助

我想做电影，电影本身是一个艺术品，然后它是一个艺术造诣很高的一个产品。我们花那么大精力给他做出来了，那是不是可以把这个资源进行多方面利用，而不是仅仅只盯着一个票房。我们要做到商业和艺术的平衡，最终要把动画电影做成一个老少皆宜的东西，哪怕你是成年人，你也可以从动画电影中看到能戳到内心的东西。

近些年，动画电影院线化越来越多，也有越来越多的人开始打破原来对动画的刻板印象：动画片就只适合小孩子看。《风语咒》《哪吒之魔童降世》《大护法》等影片都用实际的观看数据表明：成年人也能在动画电影中找到能够产生共鸣的内容。

但不可否认，相较于其他影片，动画电影的票房和排片境况依旧不是很好。对于导演本身来说，自己制作的影片更像一个艺术品，是自己的艺术创作。这一特质使得动画电影在变现的道路上显得颇为曲折。若动画IP变现能够更加顺利，相应的，动画电影走向院线的道路也就不会那样艰难，那些国内优秀的动画也能够被更多的普通观众所看到。

杨加助始终倡导商业和艺术相结合，在他看来，倘若内容、宣发、上院线等流程都能毫无阻碍的向前推进时，国内动画产业发展必定会进入新的发展阶段，而年轻的一代所看到动画内容也不再只是皮克斯和迪士尼，而是包裹着我国传统文化内核的动画作品。

以下是嘉宾分享内容文字纯享版

主持人：（与嘉宾握手）欢迎杨老师来到我们直播间，首先请杨老师来做个自我介绍。

杨加助：大家好，我是杭州流彩动画的创始人阿助，也是《白素贞》动画电影的导演。

主持人：好的。那么我刚刚在论坛（中国国际动漫节·动漫产业高峰论坛）也听了杨老师的分享，杨老师您分享的其实主题是“动漫电影IP化如何变现”这个话题，主要是商业这一块。那么现在请杨老师给我们讲讲，动画该如何变现？

杨加助：其实讲这个是因为在技术方面，其实我觉得我们还是蛮好的，我觉得我在跟人家去讨论技术，我觉得不需要。毕竟这种论坛其实是一种行内的交流，我呢就想同这一行的人做一些经验交流，所以我想分享的是变现。

因为在这块（变现），最近这两年我自己研究的也蛮多了，自己也从孵化项目，到融资，到做（动画）、到发行，到做营销，其实我都做了。所以说积累了很多经验，也碰到很多投资人，他也给我提了很多问题，包括：项目投资、公司投资啊，团队投资这些我们都接触过，但他很关心你（动画）里面做的这些内容，到底能不能变现。因为假如没办法变现，其实做艺术也算耍流氓。你拿了别人的钱，结果你砸进去了，之后结果你什么都没有赚到，他们肯定很反对的。当然我也头疼被一些人否定啊，说你这样不行那样不行。

主持人：所以是行业内否定比较多是吗？

杨加助：主要是投资行业这块（否定较多）。我接触这些比较多，所以现在呢才有这样的一些经验。那就说我们这边怎么样？也要想办法，让它也能变现，赚点钱吧。就是你大家都上有老下有小，不能只让自己感动，也不行。

主持人：其实杨老师刚刚在论坛那边进行演讲的时候，我觉得他的风格也是非常的真诚。那么您觉得商业和艺术之间的平衡是怎么达到的呢？

杨加助：其实刚刚我们行业内的人也偷偷在那边说，我说了一点就是，我想做电影，那么电影本身它是一个艺术品，然后它是一个艺术造诣很高的一个产品。我们花那么大精力给他做出来了，那是不是可以把这个资源进行多方面利用，而不是大家都看了，我就只盯着一个票房，那这票房本身就很难，票房这个要看市场，本身就是有很多不确定因素。

主持人：是一次性消费的事情。

杨加助：对的。所以你看疫情这么一出，我们这半年时间，电影行业就损失这么严重。后来我身边有很多朋友，做萌芽熊啊、也有做一些地产和这些做IP的公司，做的都很厉害。而他们呢，相对来说，这个资本对他的吸引力和变现能力比我们稍微强一些，但是它的产品力度不够高，我就在想这两块是不是能做一个结合。

所以我才跟他们说：“我们尝试一下，我就把动画作品做出来，那么拿过来，顺便还是你们（按照商业模式）走一遍”。所以我就去尝试了一下。目前来说我觉得效果蛮好的。

主持人：对。这样子艺术才可以在商业支撑下慢慢走得更远。

杨加助：是是是。这样的话，你后面自己赚钱，还有帮很多人赚钱的时候。在同一起点，他就会继续来投资你。然后你走了几步你就站起来，你再搞点你自己想要的作品，我觉得也不冲突，对不对？

主持人：对啊，我觉得很好啊，就是我们这个路上走曲折一点，但目的是一样的，你终于到达了一个理想的彼岸。

杨加助：是的。而且你的作品不仅是对你自己，其实艺术很多是艺术家自身追求，就是你自己追求的同时，在市场上看到一些，就是共鸣点。然后我们一起去寻求一个合作。像刚才我说的就是找对象，我们找一些产品合作，跟他一起共赢，其实这个就是我在探索的一个方向。

主持人：还有就是您刚刚说的这个项目从孵化、投资、到宣传，您觉得这整个流程现在操作下来，哪个挑战最大、最难呢？对我来说，现在反而是宣发这块。

主持人：宣发？让更多人知道？

杨加助：对。宣发，让他们去电影院去关注，还包括排片，电影院排队。就你知道万一你消耗的很大，但是电影院没给你排片，还想（有什么成果）？

主持人：是的。

杨加助：对，因为电影院排片这又是另一块的工作了。电影制作是一块，电影排片又是另一块，大家都是有利益往来。其其实他们就是看你，到底能不能为他们赚钱，观众会不会买单。

但是观众是谁？就是普通观众。最普通的观众，他是不懂艺术的。或者说，他对艺术的追求跟你是不一样的，不是一个意思。那你怎么保证让他们也想去看这个事情（电影）？

主持人：去消费。

杨加助：对，那你这就得考虑他们的想法。所以你做完之后，你还得跟影院去沟通：我这片子的卖点是什么？那沟通完之后呢，他们也都评估完了，同时也会去考虑：有没有其他的大片去抢？所以就很残酷，院线排片这个其实是非常残酷的。

主持人：那说到排片我还有个问题想问，就是说动画电影的排片，它会不会去赶着儿童节啊、暑期啊、国庆啊这些档期去做？。

杨加助：诶对，你说儿童节呢？你刚说儿童节，我就心想说：哎呀完了，又是一个普通观众。他的理解就是停留（国内目前）之前的一些人的想法。所以这也是我们做动画人比较苦（恼）的。

因为曾经有一个事情很搞笑，我当时参与了第一部我们的动画电影，就是我当时创业的时候，在中国第一部投资最大的动画电影，叫《龙之谷之破晓奇兵》。做完之后呢，我马上带着整个团队的人，我说我们参与的项目我们要去捧场，就去订票。

那时候是一五年啊，然后我去楼下，啊（不对）是一四年的时候，我就去楼下那个边上的电影院，我去买票，然后我说：“要来八张票”。那时候团队里有八个人，那个卖票那个人也很不错：“你们都是大人吗？”我说“对”，“你确定要看这个动画片吗？”我说“怎么了？”卖票的人很惊讶：“还有其他片可以推荐，是动画片哎。”然后当时就想：啊难怪（动画片）票房不好（无奈地笑）。所以当时还是过得很难。

到现在，我觉得随着《哪吒（魔童降世）》这个事情以后，就好很多了。所以我觉得还是可以的。但关于其他档期，其实是所有电影都要抢这个档期。你刚才说的什么，比如“十一”“国庆”，因为大家都空下来了，因为平常工作太忙了。（这个时候）他空了，他带着家人还是喜欢去电影院看。

所以动画片在这些档期会有更高的表现，因为动画更加合家欢，会更家庭化一点，所以说会有共鸣，就家长带小孩、带长辈一起可以去电影院感受这种。所以说我们会尽量选择这种档期。

主持人：就是让他打造成一个老少皆宜的作品。

杨加助：对对对。

主持人：其实刚刚老师也说到，我们有很多普通观众就会觉得印象当中：是不是放在暑期档或者说是儿童节会有更多的观众走进影院。那您你觉得这种观念如果让大家去慢慢的改变，要靠什么？

杨加助：我觉得还得靠我们内容制作的导演。因为你看饺子导演他做了《哪吒之魔童降世》之后，其实大家改观了，那他做之前其实大家还是不认同，还是不认同。跟他的（作品）一上，整个改变了中国电影的一个格局，就是动画电影跟影视电影的这个格局就改变了。从来没有一个动画电影的排片能有这么高过，票房能有这么高过，所以这点非常重要。

所以我觉得我们现在也能做的，我也不能说吐槽，吐槽都是大家稍微聊天的时候说：“哎观众不买单啊”，但这个是我们国家发展的必经之路，就是我们动画产业发展必经之路。那既然我生活在这个时代，我觉得就要做些平衡。

就是，让现在的观众能够接受我们所认为的艺术，所以需要做一个平衡。就是这样子有越多的作品做出来，他慢慢的发现：原来动画电影还可以这么搞啊？动画电影还可以这么好看？原来不是小孩子才可以看的，你看大人看的也很开心。我在压力这么大的情况下看部动画电影。哇。内心很舒畅。

主持人：对，其实我自己在看动画电影的时候也有这种感受。就先以国产电影来说啊，哪咤我觉得为什么会受到更多成年人的喜欢，其实大家都有听到里面有一句词，就是“我命由我不由天”。他说出了很多人的心声，这些心声是不分年龄段的，我们每个年龄段的人都有这样的感受，这个点能够戳到人我觉得还是很重要的。

杨加助：是的。所以其实这个不要说没有年龄段，其实有年龄段，有成人段。因为其实是这样的，成人看电影是看故事、看感情，小朋友是看热闹。所以我们做过研究，你看《哪吒》其实都做到了，很热闹、感情很好，是吧？把你们看的哭的稀里哗啦的，对不对？这个这种它里面有亲情、友情、爱情。

主持人：说白了还是作品好。

杨加助：对。所以我觉得还是在内容这一块，我们把它做好了，我觉得产业会更好。

主持人：对。老师，我看您很多作品，其实很多角色也采用了我们中国传统的民间故事，那么为什么您会想到从这方面汲取一些灵感和素材呢？是因为商业刺激到您还是因为它能更好融入？还是它能有更好的故事性？

杨加助：其实这是我这两年才意识到的。因为我本身是一个动画制作人，我想要的是其实是追求我自己这辈子的目标嘛，还想做一部电影能影响全世界的。

因为以前在零三年我来读大学的时候，看到很多好莱坞的动画电影，我觉得他们做的这么好看。然后我当时就被吸引了，尤其是公主系列啊这种系列的，迪士尼那些作品，我们中国有这么多传说，为什么就不能做出这样的作品？所以我当时就想做的。然后后来我就自己一直在摸索。

那时候技术水平，其实中国的动画制作水平很差，我当时想做，但是没人。后来就自己去做培训，当老师。然后呢，我就边学，然后学过来边教。我当时当了五年老师，然后教了五六百号学生出来嘛，最后挑了十几位跟我去创业。我现在团队的主管、股东有很多都是我的学生。然后到杭州一直都在。

然后我们团队做动画啊、做电影都没法像老外PIXER一样，比如说我去做片子，然后飞机飞来飞去去考察、去拍照，太幸福了。我在想说：我们虽然做不到，但是可以做杭州（相关的内容），对吧？一块钱公交车嘛，绕一圈，去西湖考察一下，不就搞定了吗？（笑）对呀，我说那好，那就做这个品牌，而且这个品牌做起来也很好，自己小时候看的就是这个。

另外我也想做一件事情，因为随着现在整个中国旅游的发展，各大景区做起来，大家会发现，杭州这个题材的故事其实慢慢的在一些年轻人心中淡化掉了。在我这一代其实是对白娘子是很熟悉很熟悉的，但它实际上在一零后，这些小朋友他们已经不知道这个东西。

主持人：对，他们已经不看这些东西了。

杨加助：对。所以我当时跟我们那个景区政府的领导汇报，我说再过十几二十年，来西湖旅游都是老年人了，没有年轻人，这样是不行的。这样的话我们地方那些景区特色跟其他地方就区分不开了。那我说是不是可以用我的这种电影的方式来给你做一个文化升级？

因为本身电影它是一个宣传力度很大的一个产品。而且它影响力很大，可以影响到年轻的啊、小的那一辈。所以我想做一些就是我做电影的同时，我想给它、给当地的一些文化带来一些文化升级，大家做一个共赢。因为我也需要他们给我们做一些推广啊等等。

主持人：听老师这么一说，我觉得影像本身也有传承的一个功能在的。

杨加助：对对，就是中国人这个本身是自带的一种心性。

主持人：老师刚刚说到就是国外人做动漫就是会有更多的金钱、时间和精力去创作这个电影，其实真的是这样的。我记得有一年动漫论坛的时候，《寻梦环游记》导演他就跟我说，当时他们在做《寻梦环游记》这个电影的时候，他们就飞到墨西哥，去看亡灵节，去采访当地的百姓，就会让我觉得这就是我们身边的故事。

而且我看了这个动画啊，我开始对墨西哥亡灵节有了解，心里就会埋下一个种子，觉得“我下次有机会要去墨西哥看看这个亡灵节”，其实一个好动画电影它就一定会有这样的作用。像以后我们的孩子看到《白素贞》这个动画，还可以想到这个西湖很好，我要去看看西湖，就是这样。

杨加助：对，就是一定要有故事。其实现在所有东西都要有个故事。

主持人：那么就是我们现在就说做这个电影，除了商业它有这种有限制之外，您对自己有哪些标准，或者是要求？就是在哪样的底线之下我依然坚守着创作的初心？

杨加助：就是现在其实很多人他说：“诶你怎么做到你心态有这么好，然后你又能让投资人相信你能做好这个片子？”因为电影本身票房其实很不稳定，但是为什么投资人会这么相信我？其实这点是跟我在对自己定标准的时候，其实我自己有一个标准，就是我不是说想只是做到国内最牛逼。其实我在从事多行业的时候，我会说，我要的是什么时候能够超越。这个算是有点吹牛，但是这是我对自己制定目标。

比如定到，我要做像PIXAR这样的技术，他们这样的质量，这样的一种艺术状态。那，我是以他为竞争对手，那我再努力努力。那我给自己打到60分，如果说在国内比如说打到60分，那这个60分跟国内60分其实是不一样的。

其实我一旦定义自己技术不好，就是你的技术判断，其实这是个标准。不是说你看我牛啊，你看我就这么好。其实这个只是标准，因为很多人说技术好，其实他在忽悠观众，观众他是消费者，他不懂你技术上花多少时间，他就会想：哎你怎么会拍的这么劣质？对，他马上就会说。他不管你花多少钱，他就说你做的劣质我不看。对啊，就把你降（看）低了。这也是中国动画、成人动画这块一直上不来的原因。

那我觉得的话技术就是一个标准，而且现在国内的技术已经达到这个标准，就你这个技术必须得做到的。然后接下来真正的就是把故事讲好，还是故事本身。像我的《白素贞》这一部电影，我自己觉得有几点。

第一，我认为动画电影还是得正能量，因为动画它的影响力度还是很大的。因为大家都在看，所以我觉得在亲情、爱情、友情上，就这些方面我们都要提供一些比较正能量的东西，在这三点上面都要体现出来。然后呢又能有趣的桥段让小朋友看热闹，那我觉得这个电影就已经成功一半。再配上这种标准的，从技术方面要求一下，我觉得基本上就没有太大问题。

主持人：对，其实人文艺术最终还是要启迪心灵。您刚刚说正能量，其实这一点很重要。其实创作人他自己的三观是会反映到作品里的。

杨加助：（赞同的点头）对，毕竟电影它的影响力太大了。

主持人：然后老师我还想问一下，关于你下一部作品会有什么新的尝试？

杨加助：有，我接下来...因为我发现我在做商业这块，可能有优于一些导演，其实我将来也想帮助中国更多一些隐藏的导演，跟他们一起去创作更多的作品。因为我已经做出这一块优势，那么我把这块优势嫁接到他们，他们做艺术创作，我帮他实现商业平衡，其实这就是我接下来的一个目标。所以说在采访里面可能会写上我的一个执行制片人这样一个意思，这是我的目标，包括我师傅就是一个很牛X的制片人。

主持人：其实，老师我看到你的造型觉得还蛮动漫的笑），动漫对你的生活有什么影响？

杨加助：（笑）没有，其实我这是“天生卷”，所以我以后要取外号叫“超级自然卷”，你们不要再问我这个头发是烫的还是自然的了（笑）。

主持人：（笑）确实，也非常的Q，也很像一个动漫形象了。那么非常谢谢杨老师，我们这一次聊的也很开心。那么我们这一次的访谈就到这里。

杨加助：谢谢。

嘉宾介绍

杨加助，动画电影制片人、 总导演，资深影视动画专家，《哪吒之魔童降世》动画制作，动画《白素贞》导演。